04/10/2004 22h55[ Tamahana ]   Le temps

Tiki boy a dit que "le mot "'Temps" n'existaint pas chez les Tupuna" (Tupuna c'est ancêtres, c'est ça ?)
Est-ce que tu (ou tous ceux qui savent) peux m'en dire un peu plus ? C'est vrai que vu d'Europe ça paraît incroyable.
Je veux pas faire de la philo de bas étage, malheureusement je crois que je n'y couperai pas...
bon en gros mon cher prof nous a dit que le propre de l'homme en quelque sorte c'est d'être conscient que le temps passe...et que l'on ne peut rien faire contre ça.
J'imagine bien que les ancêtres polynésiens avaient conscience du temps, mais comment vivaient-ils ce phénomène ? L'absence de mot pour le définir doit en dire long sur leur perception du temps.
Ils n'avaient pas peur du temps qui passent ? Ils ne le haissaient pas ?
Merci pour votre aide, outre le fait que c'est un sujet très intéressant ça pourrait m'aider pour une ptite dissert de philo.
Merci d'avance !
Clément

05/10/2004 11h04[ lagonbleu ]   Re : Le temps

Bonjour,
J'écris ce petit mot pour faire remonter le message (!) car le sujet m'intéresse. Tikyboy voulait-il parler des temps anciens, ou bien du "monde des ancêtres"?... Aux Polynésiens de nous en dire plus, s'ils en ont envie.
Laurence

05/10/2004 14h13[ teavetua tane ]   Re : Le temps

Il est vrai que le mot temps "taime" vient de time. Mais le concept existe depuis longtemps et est rendu par les mots Mua (devant, avant) et Muri (derrière, arrière).
Mais cette conception diffère de la conception occidentale et n'est pas figée dans une notion d'avant-d'après. Voici un lien interessant vers une discussion sur le site de l'Académie Tahitienne

www.farevanaa.pf/forum/viewtopic.php?...

05/10/2004 19h20[ Tamahana ]   Re : Le temps

Wow en effet c'est intéressant !
Pour les polynésiens le futur est donc derrière eux puisqu'ils marchent à reculon, tournés vers le passé tandis que les occidentaux se voient face au futur, mais tout aussi aveugles. C'est bien ça ?
Mais qu'est-ce qui explique cette "marche à reculon" ? Une nostalgie du passé ? Ou bien l'inconnu du futur qui implique qu'il ne mérite pas qu'on s'y intéresse ? Ou d'autres raisons encore ?

05/10/2004 21h00[ caws_llyffant ]   Re : Le temps

Non , il ne faut pas le voir ainsi . Ce qui m'a aidée , après des nuits torturées , c'est l'idée d'être en train de se regarder dans la glace , avec tous tes ancêtres derrière toi , Tamahana . La vision européenne , c'est toi devant la glace d'abord , avec une file derrière . La vision ma'ohi est le que dernier mec (pour nous) dans la queue , est le premier . Cela n'a rien de statique , c'est juste deux façons différentes de voir le temps . Il y a un hier , un aujourd'hui , et un demain , bien évidemment , dans les deux conceptions . Le temps est le même .......l'un gaucher , l'autre droitier ?

Anna .

05/10/2004 21h01[ caws_llyffant ]   Re : Le temps

dans les deux cas , c'est toi qui se regarde dans la glace .

05/10/2004 21h03[ caws_llyffant ]   Re : Le temps

same thing , other way around .

05/10/2004 21h11[ caws_llyffant ]   Re : Le temps

.....bref , rien de mystique , juste deux façons de voir la même chose . Très intéressant .

05/10/2004 21h39[ Tamahana ]   Re : Le temps

attends si j'ai bien compris
nous en fait on s ajoute à la queue en se mettant devant et quand on regarde dans la glace on voit ceux qui sont derriere, c'est-à-dire nos ancêtres
en revanche eux ils s ajoutent a la queue en se mettant derriere, ce qui signifie que le plus vieil ancetre est le premier de la queue. Du coup celui qui s'ajoute à la queue il voit d'abord ses ancetres en face de lui, et il voit l'avenir ou je sais pas quoi dans le miroir ?

05/10/2004 21h41[ lagonbleu ]   Re : Le temps

La surface du miroir détermine les "deux sens" de la vie. Les morts qui donnent la vie aux vivants qui meurent...
Laurence

05/10/2004 21h52[ caws_llyffant ]   Re : Le temps

....eh oh , je ne vais pas sauter par dessus un lagon tout en faisant ta dissert quand même , Tamahana . Un peu de clémence s'il te plait .

05/10/2004 21h56[ lagonbleu ]   Re : Le temps

Une question de traduction pour Anna:
Justement à propos de ce problème du sens (direction) du temps, je me suis souvent demandé comment comprendre les derniers mots d'un poème de William Wordsworth, "Ode on intimations of immortality":
(...)
"Though nothing can bring back the hour
Of splendour in the grass, of glory in the flower;
We will grieve not, rather find
Strength IN WHAT REMAINS BEHIND".

Les deux derniers vers veulent dire, je pense, quelque chose comme ça:
"Nous ne nous laisserons pas aller au désespoir, mais chercherons à trouver de la force dans"... ce qu'il y a devant/ou ce qu'il y a derrière???
Merci de m'éclairer!
Laurence

05/10/2004 21h57[ lagonbleu ]   Re : Le temps

Mince alors, j'ai sauté par-dessus "caws_llyffant"!

05/10/2004 22h00[ lagonbleu ]   Re : Le temps

Tamahana,
Tu les retournes tous, et là, c'est bon, tu as tout compris.
Laurence

05/10/2004 22h55[ caws_llyffant ]   Re : Le temps

Oui Laurence : il est en train de dire que le passé nous manque . Le passé est toujours le plus important chez Wordsworth . Le souvenir du passé peut nous donner une certaine force , mais ce n'est que l'ombre du présent d'antan , pour lui . Il fait semblant de nous dire qu'il ne faut pas pleurer . Et le lecteur comprend ; cela fait partie du déséspoir de la nostalgie . Le présent n'est que souvenir pour lui . Notre présent temporel ne sert qu'à créer une poésie basée sur les émotions du passé : "emotion recollected in tranquillity" .

Anna .