09/06/2005 01h23[ kiti ]   sos, besoin d'explications sur culture tahitienne

laorana tout le monde
ma demande est particulière et je m'adresse spécifiquement aux tahitiens.....
par rapport à mon travail en france metropolitaine, aupres d'enfants en souffrance,, j'ai besoin qu'on m'éclaire sur les traditions, l'éducation a tahiti, le maternage (relation mère enfant), les relations parents enfants dans leur globalité, la lace de chacun des membres, etc... les coutumes concernant la vie familiale...
j'ai une question en particulier: la violence est-elle courante dans l'éducation des enfants?
merci pour vos réponses

09/06/2005 01h34[ Etetera ]   Re : sos, besoin d'explications sur culture tahitienne

Iaorana

je ne comprends pas ta question !?
Enseigne-t-on la violence aux enfants ?
Erige-t-on la violence comme modèle ?
Bat-on nos enfants ?

Vraiment incompréhensible comme question !

Question : en France, la violence est-elle courante dans l'éducation des enfants ?

Ne sachant pas ce que recouvre cette question, je te suis reconnaissante de bien vouloir y répondre de manière circonstanciée ...

Merci pour ta réponse
Etetera

09/06/2005 12h02[ dauphi23 ]   Re : sos, besoin d'explications sur culture tahitienne

Bonjour,
Je trouve en effet que la question est étonnante..
nana

09/06/2005 17h06[ vaiana ]   Re : sos, besoin d'explications sur culture tahitienne

Ce que je comprends c'est que compte tenu du domaine professionnel de Kiti, il (elle ?) cotôie des enfants maltraités dont parmi eux, certainement des polynésiens car sinon, il ne poserait pas toutes ces questions. En partant de cette hypothèse, pour les aider et les comprendre, il doit mener une certaine approche psychologique qui doit être étudiée et pour laquelle il lui est nécessaire de connaître un certain nombre d'éléments relatifs au milieu culturel et social de l'enfant. Il parle "d'enfants en souffrance" donc sa question sur la violence n'est pas anodine et je ne pense pas qu'en la posant, il sous entend que la violence est monnaie courante dans les familles polynésiennes. Je me trompe peut-être sur toute la ligne, c'est fort possible mais pour moi, c'est une question comme une autre.

09/06/2005 17h24[ laulau ]   Re : sos, besoin d'explications sur culture tahitienne

Bonjour,

Je me range du coté de vaiana. vaiana a bien expliqué je pense ce que voulait demander kiti. (je vis avec une éducatrice spécialisée, qui s'occupe aussi d'enfants maltraités etc.. ça aide

Etetera : il ne faut donc pas se braquer trop vite hein même si la question aurait mérité plus de détails dés le départ..

09/06/2005 19h13[ VAIOTAHA ]   Re : sos, besoin d'explications sur culture tahitienne

iaorana Laulau

Etetera ne se braque pas du tout! la question est mal formulée tout simplement! moi aussi je sous entends que nous battons à loisir nos enfants! après le Polynésien raciste le voilà violent!

09/06/2005 19h18[ Etetera ]   Re : sos, besoin d'explications sur culture tahitienne

Iaorana

Ce n'est pas que je sois braquée mais perplexe car je ne vois toujours pas comment répondre à une telle question. J'ai bien compris qu'elle ou il est face à des enfants en difficulté mais sa question n'est pas claire à mon sens.

Bon, il est vrai aussi que je ne travaille pas dans ce domaine et je n'ai pas les réflexes professionnels que peut avoir un travailleur social face à ce genre de questions. Justement, si elle ou il veut qu'on lui apporte des éléments de réponse, j'ai besoin que sa question soit précise. D'où ma question en retour.

Je connais des cas de maltraitance d'enfants mais comment répondre à une question aussi vague pour une personne non professionnelle comme moi dans ce domaine ?

SO, Kiti, si tu veux que l'on t'apporte des éléments de réponse, je te remercie de nous expliciter ta question ...

Etetera

09/06/2005 20h26[ kiti ]   Re : sos, besoin d'explications sur culture tahitienne

excusez moi tous pour ce méga flou... c'est vrai qu'en me relisant je suis pas très claire. Pour vous en dire un peu plus, je travaille effectivement dans la protection de l'enfance, mais le probleme est que je souhaite rester assez discrete sur mon travail et 'enfant concerné, sa famille pouvant à tout moment tomber dessus... il est donc difficile d'expliquer le véritable sens de ma question, car elle s'appuie sur l'histoire meme de l'enfant que je ne souhaite pas développer. Je vais essayer d'etre un peu plus claire quand meme: cet enfant me dit que c'est normal d'être battu, notamment par le chef de famille, en polynésie. Ces propos m'étonnent et là je vous demande réponse ou explication... il est vrai que dans certaines cultures, l'éducation du père peut etre plus rigide sans que ce ne soit considéré comme de la maltraitance, puisque normalisé à tous le pays.... suis je un peu plus claire? Je voudrais également savoir, si certains peuvent aussi m'évoquer quelques spécificités du fonctionnement familial... j'ai entendu dire que l'enfant pouvait par exempe dormir avec sa mère jusqu'a 12 ans, est-ce vrai.. ? Et s'il vous plait, ceux qui pensentr que ces propos sont racistes, qu'ils s'interrogent sur le sentiment de persécution qui les ronge!!!!! il faut arreter de se sentir attaqué comme ca, en tout cas ca doit pas etre drole a vivre....
merci a tous

09/06/2005 22h17[ lolo12 ]   Re : sos, besoin d'explications sur culture tahitienne

Salut Kiti,

Je ne suis pas du tout spécialiste de l'enfance, ni de la polynésie, je suis métropolitaine, mon compagnon est polynésien.

Je voudrais juste te dire une des chose différente que j'ai pu voir sur la façon d'élever les enfants.

Pour nous européen, l'enfant est l'enfant du père et de la mère.
En polynésie, il est l'enfant de la famille élargie , c'est à dire des grands parents, oncles, ... Il peut être élevé hors du foyer papa-maman, chez un autre membre de la famille.

Moi, en tant que mère et française, c'est un peu difficile à intégrer.
J'ai connu des mères polynésiennes qui laissaient leur enfants chez les grands parents, ou autre. Et, attention ce n'est pas un abandon, pas du tout. Mais pour notre culture c'est difficile à comprendre.

Même les enfants plus grands choisissent de fois d'aller vivre chez d'autres personnes.

Mon compagnon lui-même a été élevé chez une grand mère, puis avec son père, puis avec sa mère.
Les enfants bougent pas mal.

Voilà, je crois que c'est une différence assez importante entre l'éducation chez nous et chez les polynésiens.

Et quand à coucher avec son enfant, moi je dors avec mon fils quand mon compagnon nest pas là... et je ne trouv epas ça choquant... Même en France ya des adeptes du co-sleeping. En amérique Latine les parents dorment tard avec les enfants aussi...

10/06/2005 00h20[ kiti ]   Re : sos, besoin d'explications sur culture tahitienne

merci pour ces infos précieuses.... c'est très important ce que tu me dis par rapport au fait que les parents peuvent confier leur enfant à la famille élargie, et que ce ne sera donc pas vécu par l'enfant comme un abandon, mais comme faisant partie de la normalité. Certains pays africains font ça aussi, ils offrent même leurs enfants aux proches qui ne peuvent pas en avoir (quel don de vie!)...
le cas de l'enfant que je rencontre se trouve dans le cas de figure que tu mentionnes, mais nous semble perdu: pas de repères stables, changement incessant, sachant qu'à chauqe fois il y a rupture d'avec ceux qui le prenaient en charge.... c'est assez compliqué et je ne peux en dire trop.

10/06/2005 07h56[ Etetera ]   Re : sos, besoin d'explications sur culture tahitienne

Iaorana

Ok Kiti cela me suffit pour l'instant.

1. Le père fouettard : il en existe effectivement mais ce n'est pas la norme. Mon exemple : mon père était hyper strict et nous rossait quand on n'arrivait pas à avaler les médicaments (j'en ai usé des martinets pour ça) ; quand on ne mangeait pas suffisamment à son goût ; quand on n'arrivait en retard (pas le droit de trainer) ; quand on ne travaillait pas bien à l'école et ou qu'on manquait de respect envers autrui (enfin, si autrui nous respectait aussi car, dans le cas contraire, on avait l'obligation de nous défendre) et malheureusement, quand il avait bu, il fallait se faire tout petit et éviter qu'il nous voit sinon, au moindre faux pas ou compris comme tel, ban la rossée ... Aucune sortie autorisée.
C'était dur et certains pourraient dire qu'il nous martyrisait mais en fait il a été élevé à la dure pour ne pas mal tourner et il a fait de mm avec nous. Pour lui, il n'était pas question que ses enfants deviennent des voyous ... !!!

Aujourd'hui, je suis tout à fait normale et j'ai toujours aimé mon père car il est mon père et malgré son éducation à la dure, il nous aimait et je n'ai jamais travaillé pendant ma scolarité mm si on n'était pas riche. Pour lui, un enfant qui a bien travaillé à l'école mérite ses vacances, mm si que dans la famille car interdiction d'aller avec des amis : on ne dévergonde pas ses filles ! Sinon, c'est la porte ! Je n'ai jamais manqué de rien non plus mm si j'ai souffert de ses coups ...

Est-ce normal ? Non, cela ne l'est pas et les autres ne sont pas tous comme ça. Cela dépend des individus et ce n'est pas dans la culture maohi puisque je suis très mélangée. Maintenant, je suis issue d'une famille de têtus et mon père a adopté l'attitude qu'il croyait la meilleure pour notre futur ... cela peut paraitre débile voire choquant mais c'et ainsi.

2. Dormir avec sa maman : c'est normal. L'enfant peut dormir avec sa maman s'il a peur de dormir seul. On n'abandonne pas son enfant.
En fait, pour une mama, mettre un bb seul dans sa chanbre dans un berceau, c'est le maltraiter ! Comment peut-on faire cela à un enfant ? Alors qu'en France, c'est le contraire.

La notion de la famille élargie existe bel et bien. L'enfant peut aller où bon lui semble. Mais en PF ç'est normal : on est très famille. Mais si c'est fait en France, je ne sais pas si l'enfant choisit vraiment et comme il ne voit pas ça autour de lui, cela peut le perturber. En PF, il le vivrait super bien car c'est lui qui décide d'aller chez mamie, tatie etc ...

Je te laisse
A+
Etetera

10/06/2005 22h32[ andrea ]   Re : sos, besoin d'explications sur culture tahitienne

"Et s'il vous plait, ceux qui pensentr que ces propos sont racistes, qu'ils s'interrogent sur le sentiment de persécution qui les ronge!!!!! il faut arreter de se sentir attaqué comme ca, en tout cas ca doit pas etre drole a vivre...."

peut-être ne te rends-tu pas vraiment compte, Kiti, qu'en polynésie nombre de travailleurs sociaux expat' sont tellement à côté de la plaque que l'on se méfie...d'autant qu'à rendre service les polynésiens se sont fait "manger"...il n'y a pas de sentiment de persécution mais une longue habitude des comportements français face au vécu polynésien...mollo...

à propos de ta question....la situation que tu décris (vaguement, mais je vois de quoi tu parles) me fait penser à certains enfants poopas en polynésie...ils sont tout blanc, tristes, pas souriants...ils semblent très mal...le contraste entre leur éducation (tiens toi bien, pas bouger...etc) et la vie de polynésie (liberté, affection marquée vis à vis des enfants etc...) est redoutable...
...peut-être est-ce la même chose... ce n'est peut-être pas la vie en famillle qui fait problème mais l'adaptation au nouveau milieu...en polynésie un enfant n'est jamais "seul", l'attention des adultes est légère et permanente, que l'on soit de sa famille ou pas d'ailleurs, mots d'affection , caresse sur les cheveux, calins en le prenant par les épaules ..etc...toute cette vie fraternelle...dès que la voix mûrit, il participe naturellement aux tâches des hommes s'il est un garçon, on l'interpellera souvent pour lui demander un service...l'enfant est bien là, il fait partie intimement de la vie des adultes...c'est très agréable, les enfants sont entourés et finalement très respectés...ils sont très ouverts...
c'est très différent

12/06/2005 15h44[ Etetera ]   Re : sos, besoin d'explications sur culture tahitienne

Oui Andréa

Je pense un peu comme toi. Je crois que c'est le choc des cultures qui créé problème à l'enfant. En France, il n'a pas les mm repères et il ne sait plus si ce qu'il faisait en PF est normal ou pas. Tout est à l'envers en France pour un enfant qui a vécu en PF et il se sent abandonné finalement car tout est trop différent et on le pesuade qu'il n'a pas vécu normalement à Tahiti alors que les habitudes de vie sont tout simplement différentes.

Il faut rechercher de ce côté peut-être aussi Kiti.

Sinon, il n'est pas dans nos us et coutumes de battre nos enfants. C'est comme partout dans le monde entier : certains sont violents et il faut combattre cette violence de manière appropriée.

EN tout cas, aucun de mes frères ne bat ses enfants et ils ne supporteraient pas que l'on touche un seul de leurs cheveux.
Je précise que je fais partie d'une famille très nombreuse.
Mes soeurs et moi, on distribue les fessées mais ces chenapans d'enfants font exprès de nous faire sortir de nos gonds parce que nos fessées ne leur font pas mal et ils s'en amusent ! Le pire, c'est que nous, nous nous faisons mal parce que, ne voulant pas les blesser, on se loupe ... Quelles ma'au alors ... ah non, non eeeee. Ils ne nous font pas marcher mais courir sur la tête. Des petits diablotins avec les femmes, moi je vous le dis ... hihihi mais on les adore.

Nana
Etetera

13/06/2005 01h32[ andrea ]   Re : sos, besoin d'explications sur culture tahitienne

comme toi etetera issue d'une famille nombreuse (métropolitaine) ...quand ils me font sortir de mes gonds, yééé! ça tombe!...rien à voir avec une violence organisée, "je te punis tu vas avoir une fessée"...

13/06/2005 13h28[ Anani ]   Re : sos, besoin d'explications sur culture tahitienne

Iaorana !!!!

La violence n'est pas "anormale" , j'en ai reçu des coups aussi ... surtout de par ma mère -aiaa, le balais nia'u ; çà fait mal"
mais bon, y a violence et violence.
La notion de tradition dans sa globalité n'est pas du tout la même qu'en France Métropolitaine.
çà rend les popa'a assez perplexes et les déroutent souvent.
Ma nièce est chez son concubin, retrournent la semaine d'après chez ses parents, ensuite la semaine d'après chez une tatie, et la semaine d'après, chez les beaux parents, chez mes parents ...
ils choisissent où ils ont envie d'y aller ...
Il n'y a pas de règles, on "prète" ses enfants ... ne croyez pas que cela soit de l'abondon ...
La proximité favorise peut-être les choses ...
Quant à dormir avec ses parents, il est très courant que oui, car dans un "fare", on étale le peu'e par terre, et tout le monde
se couche ...
Il n'y a pas de règles, tout est dans la spontanéité.
J'espère t'avoir aidé un peu ...

Anani