04/12/2007 23h05[ silvae2 ] Re : des nouvelles qui fachent !!!!!
les sénateurs, c'est possible, je n'ai pas cherché, ce n'était qu'un exemple
tu n'as peut-être pas idée du nombre de personnes qui ne paient pas d'impots et qui seront pénalisés dans ton système
pour les écoles, donc les plus démunis n'auront plus droits aux grandes écoles, aux études supérieures ? et si parmi les enfants des plus démunis, ils se trouvent de grosses têtes bien remplies, ils n'auront pas droit aux études ?
que fais-tu des étudiants en université ; jusqu'à aujourd'hui les plus démunis y ont droit encore, même s'ils doivent travailler pour ça
tout le monde n'a pas la chance wakrap, de faire normale sup, d'avoir un logement étudiant gratuit et d'être payé en plus.
une grande école coûte cher : oui, merci, je connais et tout le monde devrait y avoir droit, s'il en a le potentiel.
donc je ne te suis pas dans ton raisonnement, évidemment, tu accentues encore le fossé.
déjà que le niveau scolaire est en chute libre depuis bien des années, il n'y a qu'à voir le niveau en maths, en orthographe.... autre sujets à débattre : ça devient catastrophique.
la collectivité ? qui paierait et comment ? je ne suis pas là.
04/12/2007 23h22[ wakrap ] Re : des nouvelles qui fachent !!!!!
Les plus démunis sont pris en charge soit par la collectivité : système de bourses, soit par les écoles elles mêmes, qui, quand elles sont dans un système concurrentiel, ont intérêt à recruter les meilleurs. Car c'est en ayant les meilleurs élèves qu'elles ont une meilleure image et peuvent donc faire payer très cher aux riches les études de leurs enfants moyens ou très bons.
J'avais pris soins de dire que tout le monde payait des impôts et encore plus ici par le système de taxes sur la consommation (taxes douanières et TVA) qui représentent beaucoup plus que l'impôt sur le revenu.
Si tu limites les impôts à financer ce genre de choses pour les démunis, il suffit de très peu d'impôts, par contre si tu utilises les impôts pour financer un service pseudo gratuit pour tous, alors tu as beaucoup d'impôts et surtout une baisse de niveau car il n'y a plus de sélection. C'est le travers actuel.
Mais surtout et le plus important :
Le système actuel a crée la situation actuelle. L'éducation est gratuite ou presque jusqu'aux universités et on retrouve les différences sociales, de manière encore plus accentuée qu'il y a 50 ans.
J'avais lu les stat sur l'X et elles montrent que maintenant il y a presque exclusivement "reproduction" de la classe la plus aisée alors qu'il y a 50 ans la proportion de fils d'ouvrier ou autre était très supérieure.
05/12/2007 03h16[ silvae2 ] Re : des nouvelles qui fachent !!!!!
je n'ai pas le temps de vérifier mais je pense que tu te trompes d'école
le concours d'entrée à X est très difficile, ce sont les élèves des grands lycées privés qui réussissent à intégrer
et qui dit privé, dit monnaie
donc je crois que tu as pris un mauvais exemple
05/12/2007 05h40[ nono06 ] Re : des nouvelles qui fachent !!!!!
Ce message a été supprimé par DIABLO le 08/12/2007 15h45 pour la raison suivante : Non respect de la charte
05/12/2007 05h43[ nono06 ] Re : des nouvelles qui fachent !!!!!
et pour info le nono 3 ans sur le P400 la glorieuse alors pour les militaires vous fatiguez pas a m expliquer je suis au courant !! mdrr et olivier j ai pas de femme je m occupe des femmes de militaire seules a la maison !!
nana
05/12/2007 10h00[ marania ] Re : des nouvelles qui fachent !!!!!
silvae2
effectivement je suis nouvelle, j'ai lu beaucoup de poste, c'est vrais que pour beaucoup ils se ressembles presque tous, mais je voulais juste dire une bride de ce que je pensée je n'avais pas envie de vous importuner.
tes explications son fort interressantes.
nono06
je n'ai rien contre toi, mais ne trouves tu pas ça pueril de te démarquer des autres par tes compétences sexuelles.
pourquoi n'est tu pas resté plus longtemps dans l'armée?.........
ce n'est pas en trois ans dans une coque de tole que l'on peut dire que l'on connait l'armée......
si on ne ta pas renouveler ton contrat ce n'est pas la faute de tous les autres militaires, qui on tenu le choque sans broncher.
pour etre militaire il ne faut pas etre individualiste........
pour que tous ces gars puissent supporter l'armée il faut qu'il reste soudés.....
je t'ecris sans méchanceté , je connais ses deux positions
(celui qui est resté dans l'armée et celui qui c'est fait viré )
dans mon entourage proche et j'ai constaté que c'est celui qui c'est fait viré qui est le plus aigri. auprés de mes amie, elles me disent la même chose,alord pourquoi? ........
tes pas obligé de me repondre si tu ne reste pas cortois.
05/12/2007 10h31[ Etetera ] Re : des nouvelles qui fachent !!!!!
salut
d'accord avec toi silvae, sur ton développement à propos des retraites et de l'indépendance, enfin si j'ai bien lu car je viens de me réveiller ...
cela étant dit, je pense aussi qu'actuellement, le système ne favorise pas les plus démunis, bien au contraire !!!
et je préfèrerai, effectivement, que les universités puissent aider, par une bourse au mérite (je crois qu'on l'appelle comme çà, wak ?) les plus démunis qui sont bons plutôt que de favoriser encore et encore les plus aisés.
Poursuivre ses études coûte cher et le système actuel est pervers. Pour sûr, rien ne garantit le fait que le système proposé par wak et que je partage ne serait pas détourné car ce sont pas des machines qui décident mais des êtres humains. Mais, je crois que cela aiderait à mieux garantir l'accès aux hautes études aux plus démunis.
Aujourd'hui, ce sont les plus démunis qui payent pour les plus riches car nous payons diverses taxes dans tout ce que l'on achète. L'IRPP est un impôt à la marge (enfin, tu me comprends, j'espère).
pour les sénateurs, purée, ya pas mieux comme retraite !!! en fait, ils ont le régime que préconisait wakrap dans je ne sais plus quel post et leur caisse de retraite est bien lotie !! et ne servira que les sénateurs !!! malheureusement, je ne sais plus où j'ai lu les éléments y afférent et je suis un peu surbookée en ce moment. désolée de ne pouvoir étayer davantage.
pour marania : no s'inquiète ! tu es libre de participer car ce n'est pas un forum privé. Nous sommes parfois un peu "rentre dedans" mais bon ... la joie de débattre, quoi !
@+
Etetera
05/12/2007 17h41[ nono06 ] Re : des nouvelles qui fachent !!!!!
tu sais marania dans l armée tu te fais pas virer facilement mais je trouve que 5ans dedans m a largement suffit car se renfermer dedans pendant 15 ou 20 ans tu fini par oublier le contexte exterieur et j en ai un tres grand exemple autour de moi a toulon en metropole , je n ai rien contre mais on s appercois qu'on est d un monde different tel que olivier et moi meme ,mais faut de tout pour faire un monde ....
05/12/2007 18h32[ silvae2 ] Re : des nouvelles qui fachent !!!!!
marania, tu ne m'as pas importunée, c'était juste pour t'expliquer le pourquoi du comment
et tu as le droit de t'exprimer envers et contre tout, défendre tes opinions ; ce qui est regrettable, c'est certaines attitudes mais ce forum ne fait que refléter ce qui se passe malheureusement à l'extérieur.
nono, dommage que tu n'aies pas compris ; faut croire que l'armée n'est pas fait pour toi, il faut de tout pour faire un monde, ce n'est pas une raison pour tenir de tels propos.
moi je regrette que Chirac ait supprimé le service militaire obligatoire, c'est une des plus grosses bêtises qu'il ait faite.
pour les jeunes, c'était la dernière chance pour les plus démunis d'apprendre à lire, d'apprendre un métier et sortir avec une formation technique, c'était un endroit où on leur apprenait ce qui manque bien de nos jours, le sens des valeurs, l'autorité nécessaire, la solidarité ; pour certains ça été l'occasion d'avoir une assiette remplie, et si je l'ai vu et j'en passe
l'armée ce n'est pas seulement faire la guerre comme le disent certains esprits étroits ; et oui, il y a des cons et de sacrés même et alors, il y en a partout ; et bien il faut les utiliser pou apprendre à se maîtriser, pour apprendre à réfléchir et trouver des solutions pour contourner le problème
l'armée avait un rôle éducatif qu'elle n'a plus ; et maintenant lorsqu'on voit tous ces jeunes déboussolés, c'est bien dommage ; la proposition de Ségolène qui était une manière de faire marche arrière était une très bonne idée ; c'est vrai que ça ne peut intéresser les fils à papa et pourtant ça leur ferait du bien également
l'armée est une grande famille ; et c'est comma ta propre famille, des fois c'est cool, des fois ça l'est beaucoup moins.
l'armée ne te vire pas comme ça, en effet ; si tu as un comportement négatif ou dangereux, on te mute, dans un endroit où tu ne risques pas de porter atteinte aux autres ; et en général, ce ne sont pas des boulots super intéressants !
mais au départ tu signes un contrat : s'il n'a pas été renouvelé c'est que tu ne fais pas l'affaire, soit par ton comportement soit par ton inefficacité au travail ; donc ce n'est pas l'armée qui est responsable mais toi.
tu peux également y mettre fin, soit à la fin de ton contrat, soit démissionner ; on peut se tromper de voie dans la vie, ce n'est pas pour autant que celle que tu avais choisie est de la merde.
et les quelques exemples que tu donnes, ne reflètes pas l'ensemble des militaires ; je crois plutôt là que c'est toi qui montre ton esprit étroit.
j'y ai fait plus de 15 ans, et je n'ai pas le sentiment d'avoir été coupée du monde extérieur ! tu ne travailles pas 24 h/24 alors l'extérieur tu peux le voir si toi, tu t'en donnes la peine.
pour terminer sur tes réflexions au niveau du pantalon, tu sais ce qu'on dit : c'est celui qui en parle le plus qui en fait le moins !
Etetera, pour les députés, relis bien, ce n'est pas vraiment ce que disait wakrap parce que si les rendements financiers n'ont pas un rendement suffisant, ils piquent l'argent des impôts ! aucun placement boursier ne peut assurer éternellement un tel niveau ; ce sont les mensonges des capitalistes.
et placer tout notre argent en bourse, le capitaliser pour la retraite est dangereux ; si la bourse s'effondre ou autres, tes placements tu les retrouves au fond de la poubelle
il suffit de voir l'attitude des banquiers ; tiens as-tu vu l'émission hier de Yann Arthus Bertrand ?il montrait ce que faisaient les financiers, les lobby internationaux ; ils volent la terre des agriculteurs, les obligent à acheter leur merde de pesticides, à emprunter jusqu'à la faillite au nom de leur
sacré leitmotiv de merde, la productivité que clâme si fort wakrap : l'agriculture intensive ; la terre est complètement polluée et nous contaminent mais ça ils s'en foutent, du moment que l'argent rentre dans leurs poches
ils expliquaient très bien hier qu'à cause de leurs méfaits, apparaissent de plus en plus de cancers, malformations, stérilité.... et je ne parle pas des animaux pour qui ils n'ont aucun respect.
la loi du plus fort, et ce sont les plus forts qui résisteront à la maladie ; moyen comme un autre de régler la surpopulation tu me diras.
ces gens-là on devrait leur faire avaler leurs pesticides.
alors, il n'y a aucune chance que j'adhère à leur doctrine
et il faut les combattre par leur point faible : les sous !
ne pas emprunter pour des achats courants, mettre de côté et acheter quand tu as l'argent nécessaire
éteindre ta télé, ou couper le son ou changer de chaîne, ou faire autre chose mais ne pas regarder leurs pubs qui te rendent esclave
consommer intelligent en achetant plus ce qui n'es pas vraiment nécessaire ;
dire non à cette société de consommation qui te rend esclave, bousille tes gosses et détruis ta famille
faire comme eux, la politique de la terre brûlée, leur fermer le robinet.
te fatigues pas, wakrap, à vouloir m'expliquer que je montre ou que je n'ai rien compris, je ne perdrai pas mon temps à lire ; parce que soit tu n'es qu'une victime et tu as de la merde dans les yeux, soit tu es de mauvaise foi et tu fais partie de ces gens-là et dans ce cas, ..... je prèfère me taire, à toi de comprendre
sur ce, moi aussi j'ai du travail, je m'arrête.
05/12/2007 18h41[ Etetera ] Re : des nouvelles qui fachent !!!!!
yo
ah çà, aussi d'accord avec toi silvae ! avoir retiré le service militaire est une belle connerie, je le pense également ...
arff, pour les députés, je parlais des sénateurs qui ont un régime vraiment à part et pas par répartition.
cela me rappelle les bretons ou les normands, qui avient voulu se désolidariser du régime de retraite national (commerçants et artisans) pour fonctionner entre eux. Mais il faut croire que ce n'est bon que pour les sénateurs mais pas pour les autres !
bonne journée
Etetera
05/12/2007 19h27[ wakrap ] Re : des nouvelles qui fachent !!!!!
Bonjour,
Amusant finalement, moi qui croyais que la loi de la nature est la loi du plus fort, justement, la sélection naturelle où seulement les plus forts survivent....
Le plus fort sera toujours le plus fort. Le libéralisme par sa défense du Droit vise à empêcher qu'il puisse imposer sa loi. On a cru jadis que la démocratie le permettait, et l'on s'est trompé là dessus. Seuls le Droit et la Justice le peuvent.
Raisonnement à l'envers Sylvae.
La loi du plus fort est la Nature, est naturelle. Et vouloir s'y opposer en parlant de retour à la nature est un non sens.
05/12/2007 19h47[ silvae2 ] Re : des nouvelles qui fachent !!!!!
en effet, d'accord sur un point, wakrap, la nature est la plus forte
mais je parle de la nature, la planète, pas la nature humaine.
et ton libéralisme, ton productivisme à outrance sans respect pour l'homme, les animaux et la planète, je ne vois pas comment il va se défendre contre la colère de la planète et le déchaînements des éléments.
un peu de modestie wakrap, l'homme, quelle que soit sa position n'est qu'un fétu de paille face à la nature ; si seulement elle pouvait faire le tri et commencer par votre catégorie ; mais on ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs, pas vrai ?
et tu vois, je suis du côté de la nature, qu'elle reprenne ses droits et qu'elle nettoie
sors ton nez de tes bouquins et regarde donc un peu ce qui se passe.
05/12/2007 20h57[ wakrap ] Re : des nouvelles qui fachent !!!!!
Ben on va faire un procès à la planète et on va lui faire comprendre qu'elle nous foute la paix......
C'est un plaisir de parler anthropomorphisme avec toi.
05/12/2007 20h57[ marania ] Re : des nouvelles qui fachent !!!!!
il n'est pourtant pas trop compliqué de deviner à l'avance de ce qui va ce passer même si on n'exitera plus deja depuis un bon bout de temps ( a notre echelle temps humaine)
il suffit juste de penser au au crétace.
La disparition des dinosaures donna naissance à de nombreuses théories, certaines farfelues comme la destruction des dinosaures par des extraterrestre ( lol)
certe ils ne sont pas tous disparus puisqu'il reste des oiseaux. ( c'est de la mutantion)
le reste c'est du wekipedia
bonne lecture
En revanche, il y a bien eu une crise à la fin du crétacé, il y a 65 Ma. Bien que cette dernière ait eu un impact moyen sur la biodiversité en général (si on la compare à la crise permo-triasique ou même à celle de l'ordovicien) et qu'elle a surtout décimé des organismes marins tels les foraminifères et non des organismes terrestres dont l'extinction relative est beaucoup moins élevée, elle est devenue très célèbre en raison de la sur-médiatisation relative aux dinosaures.
La comparaison du taux d'extinction taxon par taxon montre que certains des clades contemporains des dinosaures ont été très affectés (tels les plésiosaures et les ptérosaures) et d'autres beaucoup moins (crocodiliens et chéloniens par exemple). Même si cette crise a effectivement causé l'extinction de la plupart des taxons dinosauriens vivant à la fin du crétacé, de nombreux taxons se sont éteints avant, pas parce que les dinosaures étaient dans un déclin prédictible mais par le simple fait de l'extinction continue d'espèces au cours des temps géologiques.
Les causes les plus probables ayant induit la crise K-T sont :
la chute d'une météorite de plusieurs dizaines de kilomètres de diamètre provoquant une catastrophe majeure qui, par le biais de débris dus à la collision, plongea la Terre dans l'obscurité et le froid pendant plusieurs années, empêchant ainsi la photosynthèse, ce qui induisit un appauvrissement massif en plantes et surtout en plancton et conduisit à l'extinction de nombreuses espèces dépendants de ces ressources quel que soit leur niveau trophique. Cette théorie, de nos jours très argumentée (cratère de Chicxulub au Mexique daté de –65 Ma), permet notamment d'expliquer dans une certaine mesure les survies différentielles des taxons ;
éruptions à la fin du crétacé d'un supervolcan (trapps du Deccan, en Inde) pendant une période assez courte au niveau des temps géologiques, provoquant un cataclysme planétaire en modifiant le climat et empêchant la photosynthèse en plongeant la Terre dans l'obscurité par le biais de nuages de cendres. Cette théorie est aussi argumentée que la théorie précédente, entre autres par la datation de –65 Ma des trapps du Deccan, dont la superficie équivaut à plusieurs fois la France, et par des résultats sur la baisse de la luminosité à la surface de la Terre lors de l'éruption récente du Pinatubo (avril 1991) aux Philippines. Cette théorie recoupe en partie celle de la collision météorique ;
régressions marines très importantes à la fin du crétacé changeant la conformation et l'étendue des milieux littoraux et benthiques tout en induisant un important changement climatique. Cette théorie est elle aussi basée sur des preuves solides et on sait maintenant qu'une très grande régression marine a eu lieu au crétacé supérieur.
Ces trois théories sont basées sur des faits et la crise K-T pourrait être la conséquence de la quasi-simultanéité de ces trois événements. Les avis divergent en ce qui concerne l'importance relative de chacun d'eux.
bon bref merci a ceux qui on pris le temps de lire c'est juste pour dire la nature n'est pas la plus forte la nature est et sera toujours la nature un mouvement perpétuel....
05/12/2007 21h13[ wakrap ] Re : des nouvelles qui fachent !!!!!
Oh, tout simplement l'idée de force implique une action et la nature n'agit pas, elle "est" simplement.
